Пожалуйста, отключите AdBlock.
Мы не просим большего, хотя работаем для вас каждый день.

Реконструкция исторического центра города Иркутска: проблемы и перспективы

ответы даны 12 января
На ваши вопросы отвечает
Виталий Владимирович Барышников, руководитель службы по охране объектов культурного наследия Иркутской области

Иркутск еще в 1970 году был включен в список исторических городов России как один из немногих, сохранивших свою массовую историческую деревянную застройку. Как сегодня, в условиях разнообразия форм собственности, государство обеспечивает контроль за сохранением объектов культурного наследия? Что сегодня мешает быстро привести в порядок дома-памятники? Памятники истории и культуры — обуза или ресурс для развития?

На эти и другие вопросы об исторической застройке города и сохранении памятников архитектуры готов ответить наш эксперт.

None

  • author

Трансляцию ведут

[[ user.fullname ]]

Текстовая трансляция

[[ card.time.substring(0,5) ]]

[[ card.title ]]

URL: http://www.irk.ru/news/expert/culture/43261/

Чтобы сообщить об опечатке, выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

  • al_alex
    al_alex

    Здравствуйте . Вам не кажется, что деньги которые будут потрачены на реконструкцию Вашего
    любимого 130 -го квартала (который кроме службы по охране объектов культурного наследия никого особенно неинтересует) - это по некоторым данным около 5 млрд. рублей лучше было бы потратить стротельство нормальных дорог, благоустройство дворов во всем городе и снос этих полусгнивших «ценностей»?

    Помоему это был бы лучший подарок жителям к юбилею города.

    Для нас все кварталы исторического центра города любимые. Сама по себе реставрация 15 объектов культурного наследия из почти 1200, находящихся в городе Иркутске, мало кому интересна кроме нашей службы, тут я с вами соглашусь.

    Но подход к реконструкции Иркутской слободы принципиально иной. И вот в чем он заключается:
    1. Вместо реставрации отдельных памятников восстанавливается и историческая среда квартала.
    2. Восстановленные дома представляют собой не просто деревянные стены, сделанные по проектам девятнадцатого века, но и современную начинку – коммунальные, информационные и иные коммуникации, что позволяет эксплуатировать здание по современным стандартам жизни.
    3. Наряду с исторической частью в квартале очень, на мой взгляд, органично появляется современное многофункциональное пространство, представляющее собой, прежде всего, новую городскую площадь, а также подземные парковки, помещения для магазинов офисов и т.п.
    4 и главное. Весь проект реконструкции исторического квартала как первый этап реконструкции исторического центра города финансируется не бюджетными средствами, а средствами инвесторов – предприятий и организаций бизнеса, предпринимателями.

    На этом факте я хочу остановиться подробнее.
    Убежден, что проблем сохранения исторического центра Иркутска только за счет средств бюджетов разного уровня – городского, областного, федерального – решить невозможно. Для этого нужны средства инвесторов. Инвесторы же пойдут туда, где есть экономическая основа – возможность эксплуатации памятника, с целью возвращения (пусть не очень быстрого) затраченных средств и последующего получения прибыли. Именно эти подходы являются инновационными не только в масштабах города Иркутска, но и всей России. Именно поэтому, считаю проект реконструкции квартала принципиальным и необходимым для города.

    Создав механизм, отработав его в достаточно сжатые сроки, связанные с подготовкой к юбилею, мы сможем его транслировать на последующие кварталы исторической застройки города и в обозримом будущем (5-10 лет) привести город в порядок. Так чтобы историческое наследие вызывало законную гордость, а не чувство неловкости.

  • stereonin
    stereonin

    Здравствуйте, Виталий Владимирович! Ваша служба находится в довольно значимом для истории не только Иркутска, но и всей страны, доме. И об этом висит огромная мраморная плита на здании. Очень жаль, что подобных исторических справок в нашем городе мало (не считая пресловутый «Дом Шубиных»). Скажите, а будет что-нибудь меняться, ведь было бы очень хорошо, если бы иркутяне знали хотя бы краткие выдержки из истории домов центральных улиц (мы знаем, там есть что рассказать), возможно, они стали бы больше ценить свой город.
    Взять в пример Красноярск, там на каждом доме висит чугунная табличка с краткой историей дома, именем архитектора, и т.д. Почему же у нас такого нет?

    Спасибо за Ваш вопрос. На самом деле очень правильная идея и предложение. Можно ведь говорить и о том, что наряду с современными названиями улиц, можно было бы ниже прикреплять таблички, где указывать и то, какое имя эта улица носила в прошлом и краткую историю улицы. Идеи эти неоднократно высказывались и учеными-историками города и общественными деятелями, но все упиралось в отсутствие средств, поскольку это полномочия либо муниципалитета города, либо полномочия собственников зданий. При этом в г. Иркутске существует нормативный документ, которым регламентируется установка любых мемориальных либо памятных досок в городе. Решение об установке принимается только распоряжением мэра города на основании решения городской комиссии по топонимике и увековечению памяти известных иркутян.

    Что касается табличек «Памятник истории, охраняется государством», то сегодня согласно документам Росохранкультуры (нашего федерального органа охраны памятников истории и культуры), такие таблички должны устанавливать либо государственный орган – наша служба (на объекты принадлежащие области), либо собственники (муниципалитет, федерация, частные лица и организации), но по очень жестким правилам: так в табличке должны быть указаны наименование памятника, номер решения о постановке на охрану, кто и когда его принял, кто его собственник и.т.п. Кроме того такая табличка должна быть антивандальной, долговечной и устанавливаться так, чтобы не мешать воспринимать памятник. Эти правила привели к тому, что каждую табличку надо делать индивидуально, по спецзаказу, что, конечно же, влияет на стоимость. Планируем начать установку таких табличек в 2011 году, хотя это и достаточно дорого. Считаю более перспективным привлекать к этой работе собственников зданий, которые должны быть заинтересованы в популяризации своих объектов и своей заботы о них. Думаю, что и празднование юбилея города Иркутска нам в этом поможет.

  • zombotek
    zombotek

    Здравствуйте, Виталий Владимирович!
    А может снести большинство деревянных зданий, кроме самых стоящих. Давайте возьмем пример с Красноярска, в котором тоже было очень много деревянных домов, но большинство их снесли. И ничего, никто не жалутся, да и город очень красивый и ухоженный стал.

    Спасибо за вопрос, но все не так просто. Какие здания Вы считаете стоящими? А ваши друзья, родственники, соседи, коллеги или даже противники? Это очень субъективный подход.

    Сегодня в городе Иркутске существует 1128 объектов культурного наследия, в том числе 761 деревянный дом. Все эти объекты в свое время были в установленном законодательством порядке поставлены на государственную охрану. Снос памятников запрещен законом. За самовольный снос, т.е. уничтожение памятника в уголовном кодексе предусмотрена ответственность до 5 лет лишения свободы. Часть этих объектов нуждается в реставрации, часть утратила свою историческую или культурную ценность. Но для этого в законе существует процедура принятия решения об исключении памятника из единого государственного Реестра объектов культурного наследия. Она не самая простая, но вполне под силу не только муниципалитету (являющемуся крупнейшим собственником объектов-памятников), но и отдельным физическим лицам. Требуется провести научно-исследовательскую работу по определению ценности дома на настоящий момент. Если подтверждается утрата его ценности, что проверяется историко-культурной экспертизой выполненной научной работы, то принимается решение о снятии его с государственной охраны. Тогда аварийные и ветхие дома можно сносить и строить на их месте что-либо другое.

    Но я хочу заострить Ваше внимание еще на одном. Это иллюзия, что все проблемы Иркутска от большого количества деревянных домов, которые нельзя сносить, потому что они памятники. В Иркутске целые районы представляют собой полностью или преимущественно деревянную застройку – Марата, Радищева, Глазково, Кая, поселок Кирова, Боково и т.п. Это дома не памятники – сносите и стройте на их месте современные удобные и красивые микрорайоны. Исторический центр города занимает всего 5% городской площади, сохраните его для себя, своих детей и туристов. Развивайте остальные 95% современными зданиями – жильем, магазинами, спортивными и детскими клубами, парковками, наконец.

  • serjus
    serjus

    Добрый день, Виталий Владимирович!
    Кто бы из моих друзей или родственников не приезжал в наш город, отмечают одно: архитектора в городе нет. Дома разбросаны как угодно, высота зданий разная, точечная застройка, ужасное состояние деревянных домов, грязные пыльные фасады зданий царской и советской застройки.
    Мой дедушка, когда гулял по улице Лермонтова вообще сказал: «У Вас что ещё до сих пор декабристы живут?!»
    Я так думаю, что надо создать центр деревянного зодчества в самом центре города, а остальные дома, окна которых находятся на уровне или ниже земли, просто снести или перенести. Центр такой сделать доступным для туристов, в том числе иностранных.
    Почему в других городах так легко решается вопрос о сносе старых зданий и строительстве новых?
    Я вот не против деревянного зодчества. Но надо и содержать его в нормальном состоянии.
    По некоторым улицам нашего города едешь и кажется, что едешь по заброшенной деревне на самом севере области: покосившееся заборы, пустые дома, обвалившиеся крыши и так далее.
    Жители нашего города мало информированы о планах застройки (генеральный план города), не участвуют в разработке плана Иркутска. Может я не прав, убедите в обратном?!
    Да, почему так часто происходят пожары в старых домах? Даже с людьми?

    Спасибо за ваши вопросы. Постараюсь последовательно на них ответить. Во многом согласен с Вами в оценке предыдущей команды городских архитекторов. Особенно в части точечной застройки исторического центра. Для этого горожане должны более активно влиять на политику городских властей, в части того же генплана города и т.п.

    Центр города, конечно же, нужно сохранить в его историческом обаянии, приведя его в порядок. Потому что его современное состояние плачевно. Ведь последние двадцать лет никто не занимался системным текущим и капитальным ремонтом деревянных домов, хотя в советское время был два специализированных РЭУ, которые работали только с деревянными домами.
    Не просто и в других городах решается вопрос по домам-памятникам, это системная проблема всей страны. Дерево разрушается быстрее, особенно в современной агрессивной городской среде, однако своеобразие Иркутска – как раз в его сохранившейся массовой деревянной исторической застройке.

    Но превращать весь центр города в музей деревянного зодчества не нужно, да и невозможно. Проект реконструкции квартала «Иркутской слободы» - это системная попытка дать ответ и предложить системный механизм решения системной же проблемы деревянных зданий. Заключается он в том, чтобы в деревянном доме (в обыденном сознании – архаичном жилье) создать современную функцию – офис, магазин, кафе, мастерская, гостиница – с современным же уровнем комфорта.

    А главное – не застывшая музейная функция, а живая современная эксплуатация в интересах собственника и пользователей – посетителей. Да еще не за счет средств бюджетов, а собственников – инвесторов. Тем более что дерево – самый экологичный строительный материал.

    Что касается пожаров в деревянных домах. Скажу вам, что их не больше, чем в зданиях из камня, просто о них больше говорят в СМИ, да и последствия пожара в деревянном доме, конечно же, более существенны, а порой и трагичны. Причины разные – где-то это элементарная безалаберность, где-то неправильная эксплуатация электрооборудования, где-то ветхие электрические сети (ведь у всех в домах наверное сейчас даже электрические чайники с большой мощностью). Были и попытки поджогов неустановленными лицами, но об этом лучше спросить соответствующие органы милиции и госпожнадзора. В Иркутске существовала практика утрат некоторых зданий для того, чтобы очистить площадку под будущую эксплуатацию, ведь сносить здание, да еще и памятник никто не даст, а пожар – это ведь стихийное бедствие. Никто вроде бы не виноват. Сейчас законодательство об охране памятников ужесточено, и даже его утрата в пожаре – не основание для застройки этого участка.

    Отвечая сразу на вопрос о новом деревянном строительстве, могу сказать, что сегодня существуют технологии защиты дерева не только от огня, но и от других «вредителей» - грибка, гниения и т.п. Так что деревянному Иркутску печально знаменитый пожар 1879 года не грозит.

  • Berry
    Berry

    Добрый день, Виталий Владимирович! Действительно, разве можно считать уродливые деревянные домики в центре города «ресурсом для развития»? По пальцам можно пересчитать старые дома, которые действительно украшают город, а не уродуют его. В большинстве же случаев непонятно, для чего Иркутску эти хибарки, которые не только не создают чувства гордости за свой город, но и мешают построить в центре современные красивые здания.

    Я уже попытался в ответах на вышеуказанные вопросы ответить и на Ваши. Но добавлю еще:

    1. То, в каком состоянии пребывает деревянное зодчество города, вызывает только смущение и стыд.
    2. То, что Иркутск уникален своим сохранившимся деревянным центром – это факт, признанный не только специалистами, но и туристами – поглядите на их фотоотчеты в интернете, увидите, что их привлекает больше всего – историческая деревянная и каменная застройка.
    3. То, что не все деревянные дома в городе, в том числе и в центре – памятники, это тоже факт. Но у этих деревянных домов есть собственники, решение судьбы дома не памятника – это их исключительная компетенция.

    Другое дело, что на месте одноэтажного деревянного города в центре после его сноса нельзя строить свечку-небоскреб, я убежден. В центре на месте ветхих и аварийных зданий нужно либо восстанавливать дома-памятники, либо строить современные здания, но в тех параметрах, которые определены законом, генеральным планом города и его составной частью – проектом охранных зон памятников.

  • Mopnex03
    Mopnex03

    На реконструкцию исторического центра к 350 летию планируется потратить несколько миллиардов рублей. Но сейчас и других проблем хватает. Как вы считаете, что важнее для будущего развития: исторического центра, в т.ч. 130 квартала, для развлечения туристов, или потратить эти деньги на защиту разных слоев населения?
    Во сколько обойдется реконструкция исторического центра в ближайшие 10 лет? И за сколько оно окупится туристопотоком, ведь затевается все для этого?

    Считаю, что важнее дать людям возможность самим себя защищать, а не жить на субсидии государства. Лучше дать не рыбу, а удочку. Понимаете, реконструкция исторического центра, первый этап которого – реализация проекта 130 квартала, это не только, да и не столько работа на приезжего туриста, хотя и этот аргумент имеет место.

    Ведь сегодня Иркутск воспринимается многими как перевалочная база на пути к Байкалу, в котором нет необходимости задерживаться даже на сутки. А ведь любой турист, хоть российский, хоть иностранный в сутки оставляет в городе средств не менее 1,5 - 2 тысяч рублей. Деньгами, приобретенными товарами и услугами, которые ему предоставляют иркутяне на своих рабочих местах. Реставрированный исторический центр – это способ задержать туриста на два-три дня минимум.

    Средств на реставрацию требуется много – по нашим скромным подсчетам не менее 10 – 15 млрд. рублей в ближайшие 3 – 5 лет. Но это средства не из бюджетов, то есть не наших с вами налогов, а средства собственников – инвесторов, физических и юридических лиц.

    Но главным результатом вложения средств в реконструкцию исторического центра, на мой взгляд, является не привлечение туристов, а повышение благоустройства исторического центра, повышения самооценки горожан, внутреннего комфорта, уверенности в себе. В красивом городе хочется и самому быть красивее, жить достойнее, воспитывать своих детей. В общественном сознании существует же восприятие лондонцев, парижан, петербуржцев, как людей в чем то особенных, воспитанных на примерах высокого искусства и истинной культуры. Иркутянин – должно звучать и восприниматься нами самими и всеми окружающими также достойно.

  • Вечер добрый. Хотелось -бы узнать сколько может мозолить глаза горелая двухэтажка с нарисованым"наноремонтом" на углу К.Либкнехта и Дзержинского ,сколько уже позориться можно?
    И ещё. Что будет построено вместо деревяшки по Свердлова,18 или там будет опять «копия-новодел»?

    Добрый день. На углу улиц К-Либкнехта и Дзержинского, находится памятник регионального значения «Дом Петрова с лавкой, конец XIX века» (Дзержинского,42). Он находился в муниципальной собственности города Иркутска, но в 2008 году был на аукционе продан частному лицу. Новый собственник не идет в ФРС регистрировать свое право, поскольку одновременно он должен зарегистрировать и обременение в виде выданного государству охранного обязательства, чего новый собственник делать не хочет.

    На наш взгляд у собственника есть только один выход – оформить охранное обязательство, заказать проект реставрации и выполнить ее на этом объекте. Тогда собственник сможет его эксплуатировать в нормальном режиме, соблюдая ограничения в использовании согласно охранному обязательству. Будем его понуждать через суд совместно с городской администрацией.

    На Свердлова, 18 стоит отреставрированный объект – Дом причта Тихвинской церкви, где располагается областной центр народного творчества. Вы, наверное, имели в виду объект на Свердлова, 16? Там находится дом в усадьбе Гиндина. Это областная собственность, в оперативном управлении Иркутского областного художественного музея имени В.П. Сукачева. В настоящее время по ведомственной целевой программе «Сохранение объектов культурного наследия, находящихся в собственности Иркутской области на 2010 -2012 годы» данный объект реставрируется. Конкурс выиграла Иркутская фирма – ЗАО "ПСП «Стройсервис», опыт работ по деревянным объектам у нее большой, так что сомнений в исполнении работ у нас нет. Заказчиком выступает наше учреждение – ОГУ «Центр сохранения историко-культурного наследия Иркутской области». Этот двухэтажный особняк будет по проекту реставрации полностью разобран, будет подведен цокольный этаж и затем поставлен сруб под крышу с выбраковкой аварийных элементов. Срок окончания реставрации до стадии технологического перерыва – на усадку сруба – сентябрь 2011 года.

  • sveta
    sveta

    А в каком доме живете Вы? Хотели бы Вы сами жить в здании являющемся памятником деревянной архитектуры? Как бы Вы тогда благоустраивали свое жилище?

    Я живу в обычной панельной пятиэтажке в микрорайоне Университетском. В студенчестве пришлось по Иркутску поскитаться, так что жил и в деревянном доме – памятнике, и в каменном двухэтажном доме в самом центре. Жить было не просто, состояние этих домов было плачевным уже тогда. Эти дома сегодня имеют собственников, они уже отремонтированы и эксплуатируются лучше, чем 17 лет назад. Специально узнавал.

    С удовольствием мы с семьей могли бы жить в деревянном доме, при условии, что он был бы в нормальном техническом состоянии и с современными коммуникациями.

    Сегодня многие горожане имеют дачи, где по-преимуществу находятся деревянные дома, а состоятельные люди живут в коттеджах, в том числе и деревянных, за городом. Считаю, что многие из таких людей могли бы жить в точно таких же коттеджах в центре города Иркутска, при условии адекватного уровня комфорта, благоустройства не только самого дома, но и окружающего пространства, а также комфортной социальной среды.

    По поручению губернатора области Служба совместно с администрацией города разработала подобную программу, думаю, что уже в 2011 году приступим к ее реализации.

Фотография  из 
Закрыть окно можно: нажав Esc на клавиатуре либо в любом свободном от окна месте экрана
Вход
Восстановление пароля