Альпинизм в Иркутской области

Денис Веретенин:
Бывает так, что в одно время происходит огромное количество нелепых ошибок, случайностей, которые по отдельности не грозят ни чем плохим, но когда они собрались в кучу… Резкое ухудшение погоды, группа по разным причинам выбилась из графика восхождения, у погибшего вышло из строя снаряжение и еще много всего. Ему пытались помочь. Ребята из группы пытаясь спасти, получили обморожения разной степени, снизу на помощь шел спасотряд из спортсменов и спасателей которые не смотря на метель пробились на вершину к пяти утра, просто не успели.

Александра Финкельштейн:
Я считаю – спасотряд как раз успел – он успел оказать помощь и эвакуировать с вершины остальных 9 человек до рассвета! Случай трагичный, тяжелый. Это обратная сторона тех самых гор, которые мы так любим. Ошибка на работе может стоить денег, ошибка в горах может стоить жизни твоей или окружающих. В горах нет абсолютно безопасного места даже казалось бы на простом маршруте и даже для альпинистов высочайшей квалификации – про «черный» 2011 год вообще говорят «кому-то наверху очень понадобились альпинисты»: в сентябре погиб Анатолий Мошников мастер спорта на горе 2б сложности (высшая – 6б) Белухе, один из сильнейших краноярских альпинистов Сергей Черезов там, где 5 минут до него прошла девушка, наш мастер спорта, чемпион СССР на простом снежном участке в октябре в Гималаях, Сергей Пономарев на трехглавой.

Все случаи – кажутся совершенно нелепыми, что называется «на ровном месте» - в горах нет абсолютно безопасного места ни для кого.

Высказывать свое личное мнение будет не совсем корректно – для этого надо знать и понимать все факторы и все аспекты; как и по всем несчастным случаям в горах работала специальная комиссия по чрезвычайным происшествиям в Москве, думаю будет правильно ознакомиться с ее материалами.

Денис Веретенин:
Нет. Последнее время я все свои серьезные маршруты сходил с моим напарником Евгением Башкирцевым, мы занимаемся техническим (стенным) альпинизмом и как то со временем пришли к двойке так и ходим.
Хотя бывает и так: http://www.youtube.com/watch?v=A0kbAdNVZHg&feature=player_embedded
Это Джек в Саянах.

А вот в высотном альпинизме ходить по одному это скорее норма чем исключение, маршруты обычно технически не очень сложные. Да и страховка на снежных склонах довольно условная, поэтому если даже ты в команде, часто все равно принимается решение не связываться, чтобы при срыве не сдернуть всех.

По поводу цены вопроса: с 2011 года года заработала «Иркутская секция альпинизма» у которой есть свой сайт http://isalp.ru/ и все мероприятии планируемые и текущие там освещаются и анонсируются. Сама секция совершенно бесплатная, насколько я знаю.

В этом году начал работать скалолазный зал Федерации альпинизма иркутской области. Занятия для членов ФАИо 480 рублей в месяц работает с 18:00 каждый будний день. Так что в настоящее время заняться альпинизмом не составит труда, было бы желание.

Александра Финкельштейн:
Про одиночные восхождения: лично про меня, я их не совершаю – для меня вообще 50%
значит сама гора, ее красота, задача построения тактики и реализация, проверка и себя и прочее, а вторая половина целиком – это люди, с которыми я это делаю. Уровень, глубина что ли восприятия и общения с людьми для меня во время восхождения, которое где-то на пределе моих личных возможностей – она почти не сопоставима с городской жизнью. Это очень важно для меня, в таких ситуациях очень много понимаешь и узнаешь из так сказать «внутренних источников» и про себя и про мир, и для меня очень важно делиться и делить это с людьми, с которыми мы близки на восхождении – там ни у кого нет сил (они все нужны либо для горы, либо для выживания) на маски, имиджи, пустословие, на всю шелуху которая все частенько начинает заслонять саму сущность людей в нашем все более и более виртуальном мире.

Но у разных людей разное отношение и к горам, и к себе в них. Паша Трофимовне просто сильный альпинист-земляк, он очень важный лично для меня человек – подготовка к моему первому по-настоящему высотному восхождению (Аконкагуа в Аргентине) на 50% основывалось на его советах, этим летом мы улетали в Азию с разницей в несколько дней – он на Победу, я на Корженевскую и Коммунизма, на которые Паша успешно взошел как раз в предыдущем сезоне (мы печатали с его статьи фотографии и размечали промежуточные лагеря, особенности рельефа, временные отрезки: когда, где лучше проскочить участки, где что называется «сыпет и грохочет», и это как и в первый раз было для меня неоценимо).

Мы расставались ненадолго, обменялись последними смс когда он был в Бишкеке, а я в Душанбе, как раз по поводу Сергея Селиверствова – напарника Паши по восхождениям в Азии; так сложилось что в этом сезоне Сергей тоже поехал к нам под Коммунизма; у Паши был высочайший уровень (я так говорю не только потому, что он в некотором смысле мой учитель - хотя мы никогда не ходили никуда вместе, я так говорю потому что 9 из 10 человек которые были в прошлом сезоне при слове «Иркутск» сразу начинали говорить про Пашу, как он тогда «прошел, провешал, протропил» обе эти вершины первым в том сезоне), я уверена что он совершенно взвешено оценивал свои силы, маршрут и осознанно принял решение ввиду отъезда напарника в другой район совершать одиночное восхождение: из того что я знаю, Павел успешно прошел соло по легенданой Аккемской стене на Белухе.

Ну а дальше произошло то, что произошло – надо понимать, с одной стороны – что в горах нет абсолютно безопасного места ни для кого и мы все это знаем.

Но с другой стороны, это все равно всегда трагедия, Это очень тяжело родственникам, близким, друзьям. Как с этим быть, что с этим делать…Я повторю слова непальцев, которые они в полном недоумении сказали нам, когда мы трагически потеряли в сентябре другого человека на восхождении в Гималаях «Почему вы плачете, Вам будет его не хватать? Но вообще он родился не для того, что вам всего хватало. У него был свой путь. И он любил горы. А без них он бы не был тем, кого любили вы».

Я считаю, мы не знаем даты и обстоятельств, когда нам выпало прийти в этот мир, и мы ровно настолько же не знаем даты и обстоятельств, когда наступит момент нам его покинуть, и это может быть соло-восхождение, а может встречная машина на трассе или сердечный удар. Важно не как и когда ты умрешь – важно как ты жил.

По занятиям для начинающих: надо определиться, вопрос касается скалодрома и тогда скалолазания, или хождения в горы и альпинизма; в любом случае, ответ есть ниже (к вопросу №7).

Расписание работы скалодрома ФАИо можно посмотреть на сайте IRK.ru: http://www.irk.ru/afisha/table/

Денис Веретенин:
Программа конечно существует! Очень много разных мероприятий, от традиционных учебно-тренировочных сборов до чемпионатов России. В этом году у нас в области, например, будет проходить этап кубка России по скайранингу (бег в гору) это очень популярное направление в альпинизме набирающее большие обороты как у нас, так и в Европе и Америке. Так что мероприятий масса, следите за новостями на сайте федерации http://www.faio.ru

Александра Финкельштейн:
Календарный план Федерации альпинизма Иркутской области (сокращенно ФАИо) составляется на каждый год, и размещается на сайте федерации www.faio.ru, там же публикуются анонсы отдельных мероприятий по мере их приближения.

План мероприятий ФАИо на 2012 год можно посмотреть по ссылке: http://www.irk.ru/afisha/table1/

Денис Веретенин:
Думаю, что сейчас такого разделения нет, больше зависит от района, где вы ходите в горы - Альпы, Гималаи, Иосемиты и тд. Именно район, и уровень, и стиль пройденных в нем маршрутов, диктует Вам правило игры. То есть нельзя сказать что японцы ходят в горы так то, а русские совсем по-другому.

Есть сейчас общие тенденции (скоростные восхождения свободным лазанием или вот на восьмитысячники зимой), которые развиваются по всему миру, просто где-то быстрее, где-то медленнее.

Александра Финкельштейн:
Я вообще много путешествую – была в 23 странах (совсем разных – Аргентина, Кения, Вьетнам, Америка не только Нью-Йорк, но и Аляска, Бельгия и Кыргизстан, Танзания и Таджикистан, Австрия. Кстати, никогда не была в Турции, а в Египте только потому что были курсы по фри-дайвингу, неинтересны турместа, где давно стерто «национальное лицо»), поэтому я бы переформулировала вопрос: КОНЕЧНО, в каждой стране и части света есть свои особенности, и они накладывают отпечаток на то, как люди живут вообще и в том числе ходят в горы.

Предметно про альпинизм, есть одна отличительная особенность «русской школы» (еще правильней – «советской», и это то счастливое обстоятельство, что этот подход сохраняется в какой-то мере до сих пор) – лучше проиллюстрировать невозможно.

Правило как надо передвигаться по опасному склону:
Советский подход: «Если есть хоть один шанс удержать при срыве напарника, надо связываться вместе»
Буржуйский подход: «Если есть хоть один шанс, что при срыве напарник сдернет и тебя – связываться вместе нельзя».
Сейчас все, конечно, меняется – причем к сожалению отнюдь не в сторону СССР, но и в настоящее время контраст разительный.

Расписание работы скалодрома ФАИо можно посмотреть на сайте IRK.ru: http://www.irk.ru/afisha/table/

Денис Веретенин:
Я не могу назвать альпинизм своим хобби, так как пытаюсь заниматься им профессионально. Профессионально не сточки зрения получения прибыли, а с точки зрения подхода к процессу (тренировки, соревнования, проекты).

У нас с Джеком (прим. — Евгений Башкирцев) последнее время, довольно много спонсоров (САПЭИУ, adidas, black diamond) так что мы не покупаем себе ни снаряжение, ни одежду и обувь для гор. Но все равно, что бы как то жить в обычной жизни нам приходиться работать. Я не думаю что альпинизм формирует Ваш характер, мне кажется что он помогает раскрыть и развить те качества, которые в Вас уже заложены. Ходить в горы – это то что мне нравится, то от чего я получаю удовольствие и то, что я умею делать по настоящему хорошо. Я делаю это уже 18 лет – так что наверное это зависимость

Александра Финкельштейн:
Для меня это лучший способ отдыха от не менее любимой работы - не только альпинизм, вообще активный образ жизни: я очень люблю дайвинг, еще больше фри-дайвинг (ныряние без акваланга на задержке дыхания): проходила специальные курсы в Красном море, а у нас в 2007 году заняла 1-е место в подледном проныривании на Малом море – проплыла без акваланга подо льдом 35 метров, это был абсолютный рекорд среди женщин и мужчин и даже профессиональных участников-спасателей МЧС, с друзьями обязательно каждый год мы ездим в мини-экспедицию по льду Байкала на велосипедах с шипованными шинами, последние пару лет велик для меня постепенно заменяется специальными экспедиционными коньками. Другая традиция — сплав на катамаране по верхнему Иркуту, прыгала немножко с парапланом, обожаю внетрассовый сноуборд – и у нас на Мамае, и стараюсь каждый год выезжать в Альпы, и наверное наравне по времени с горами – это занятия йогой.

Активный образ жизни – это то, что человек выбрал для себя в жизни: хоть на отдыхе, хоть на работе. Зависимостью, наоборот, считаю круг «дом-гараж (желательно паркинг под домом)-офис-магазин-дом-телевизор» - я вижу, что очень многие люди по-настоящему находятся в зависимости от этого; им уже при всем желании по-настоящему становится трудно решиться сделать что-то, чего ты никогда не делал или попасть в незнакомую обстановку или среду: а мир такой огромный, в нем столько всего, что можно попробовать, пережить, увидеть, узнать и понять!

Альпинизм и работа – я считаю это вообще одинаковая деятельность: и там, и там делаешь ровно одно и то же – просто точка приложения в первом случае – гора, во втором – деловая активность.
А чтобы достичь успеха/вершины – делаешь одно и то же: подготовить себя (физически / интеллектуально), дальше выбрать цель (это КЛЮЧЕВОЕ звено – многим людям достаточно того что есть, и только когда оно меняется они вынуждены что-то делать, перестраиваться), разработать какую-то стратегию как к этому двигаться, быть эффективным в тактике, команда. Одно и то же.

Вы знаете, Президент Федерации альпинизма России Андрей Волков – он ректор профессионального обучения Сколково: и бывает, что его приглашают крупнейшие холдинги построить программу обучения персонала и работы в команде…на примере альпинизма; меня моя Альма-матер Сибирско-Американский факультет приглашал читать курс лекций управление проектами (может быть позже, пока не могу – уезжаю пару раз в год примерно на месяц), в 2010 году меня пригласили консультантом и был вообще сделан фильм-презентация об этом известном факультете как раз на основе аналогии «альпинизм-предпринимательство».

Получился очень красивый фильм, посмотреть его можно тут: «Путь к успеху»: http://www.buk.irk.ru/saf/index.php

Если интересно, можно посмотреть и тезисы, которые меня попросили подготовить по структуре этой аналогии «альпинизм-предпринимательство».

Александра Финкельштейн:
Знаете, в тот момент когда ты едешь вниз с Эльбруса с этой панорамой – абсолютно уверен, что это так!

Люди, конечно, катаются – тут надо понимать, что это немножко на стыке разных граней: Эльбрус гора технически несложная, но по российским меркам высокая (высочайшая, если быть точным, причем на всю Европу), но не каждый альпинист – влюбленный во внетрассовое катание райдер. Плюс в общем-то надо туда еще сноуборд занести (на фоне традиционной «эльбрусской штурмовой раскладки»: 100 грамм орешков, половина плитки шоколада, пол-литровый термос на спине еще 3 килограмма доска!. И не каждый уверенный райдер с легкостью сделает это свыше 5 тысяч метров (по тем склонам спускаешься с ледорубом в руках – единственная гарантия самозадержания при падении).

А те, кто могут и то, и другое – это же надо еще захотеть! Накопить денег, найти время. Поэтому такие люди, конечно есть, хоть и не много – но для меня оно того ТОЧНО СТОИТ!! Думаю, я это повторю еще пару раз.

Александра Финкельштейн:
Как и в одном из предыдущих вопросов: надо определиться, вопрос касается скалолазания (и скалодрома) или альпинизма (и хождения в горы) – это трудно сделать как в тренажерном зале 2 раза в неделю. Давайте вместе разбираться.

Для занятий альпинизмом нужны:
1. Безусловно скалолазные навыки – ну это понятно, не умея лазать, трудно надеяться куда-то залезть.
Развивать скалолазные навыки можно – на естественном рельефе, благо регион наш не обижен, есть совсем рядом скальники Витязь в Орленке, Фараон в 15 минутах ходьбы от Култукского тракта, Спелеостаруха, Ворона, Крепость, Паруса, Танцплощадка, Придурки на КБЖД — на любой вкус. Так что вполне можно и бесплатно, много людей летом этим занимаются – приезжайте, знакомьтесь с людьми, вливайтесь в тусовку.

Но, конечно, сложности будет 2 – первая это то, что сезон у нас в Сибири короткий: 3-4 месяца в году, вторая – непросто начинать с нуля самому. Поэтому оптимальный вариант – пойти заниматься на скалодром – их у нас в городе несколько, совсем недавно нами был построен совсем новый: например, самостоятельные занятия на скалодроме 3 раза по 3 часа в неделю будут стоить 800 рублей в месяц (если вы член Федерации, скидка), есть возможность занятий в группах с тренером, безлимитное посещение 5 раз в неделю, со всеми условиями и графиком работы можно ознакомиться здесь:
http://angara.net/forum/t50877

Но для гор просто скалолазания МАЛО! Под гору надо еще суметь подойти, уметь работать со снаряжением и в команде, знать как противостоять лавинной опасности, в случае чего оказать медпомощь товарищу или транспортировать его, научиться «читать» маршрут и понимать описания, ориентироваться в сложности участков, составлять тактический план восхождения и прочее.
Так что важны еще как мин 2 составляющих:

2. Ваша личная физическая форма – это уже на Ваш вкус бегать, плавать, лыжи, тренажерка, велосипед – чтобы в итоге суметь с рюкзаком прийти в базовый лагерь в горах, и дальше эффективно и весело ходить там на горы, а «не умирать и проклинать свой рюкзак» на подходах.

3. Технические навыки и умение работать со снаряжением (веревки, станции, кошки, ледорубы, взаимодействие в связках, проч).

Всем этим занимается городская секция альпинизма – можно связаться с ее руководителем Сергеем Войличенко (КМС, жетон «Спасение в горах», участник чемпионата России в 2010 г.), у них целая программа лекций по средам, занятия 3 раза в неделю на скалодроме, каждые выходные выезд на скалы/горы.

И обязательно пройти специальные курсы – ежегодного по 2 раза в год Федерация их проводит:
1. Курс «Основы лавинной безопасности и действия при попадании в лавины». Ведет сертифицированный «лавинщик» из МЧС Виктор Павлович Гулевич.
2. Курс «Оказание первой доврачебной помощи» – вообще считаю необходимо знать любому человеку, кто хотя бы выезжает за город на дачу, куда нет проезда для скорой.
3. Курс «Спасение и транспортировка подручными средствами» - с инструкторами отрабатываются действия в случаях человек упал в воду, подвернул ногу, завис на скале.
Все эти курсы мы специально разработали и проводим по 2 раза в год для участников, которые подают заявки – объявления о них размещаются на сайте Федерации www.faio.ru, тамже размещается форма для регистрации на курс.

Теоретические занятия, и занятия на рельефе в секции для постоянных участников бесплатные – это скорей некое братство, стоимость имеет отношение только к занятиям на скалодроме и вышеперечисленных курсах (на общих основаниях для всех участников)

Александра Финкельштейн:
Любви все возрасты покорны, в том числе и любви к горам! Самое главное – Ваше желание начать и дальнейшее упорство в своем развитии. На здоровье (если только это не ограничивается противопоказаниями по здоровью к физическим нагрузкам), связывайтесь с руководителем и вливайтесь в секцию!

Александра Финкельштейн:
Для занятий на скалодроме нужна удобная одежда для начала, в дальнейшем – специальные скалолазные тапки (на первых порах у всех кроссовки). Абонемент на месяц самостоятельных занятий стоит 800 рублей, разовое самостоятельное занятие – 100 рублей, есть и другие режимы – ссылка на расписание в предыдущем ответе.

Если по занятиям альпинизмом – бесплатно (не включая скалодром и спецкурсы).

Александра Финкельштейн:
Немножко в тупике: а каков , на Ваш взгляд, бюджет поездки в Турцию или Аршан? Все зависит от того, что вы там хотите делать, и сколько провести времени!

Если про горы и с ними связанное – на Памире уже много лет традиционно привлекают внимание три вершины 7-тысячника: пик Ленина, пик Корженевской, пик Коммунизма (всего на территории СССР пять 7-тысячников – еще Хан-Тенгри и пик Победа на Тянь-Шане; покоритель всех 5-и получает то самое известное во всем мире звание «Снежный Барс»).

Этим летом я была на Памире на так называемой «поляне Москвина» - единый базовый сразу для двух вершин: Корженевской и Коммунизма. Т.к. он расположен на высоте 4 300, и пеший переход занимает больше недели по труднопроходимым местам, то приходится пользоваться вертолетной заброской что поездку именно на поляну Москвина, конечно, удорожает – так называемый «малый пакет» стоит 1000 евро (не включает питание, газ, снаряжение – включены только заброска, проживание на территории лагеря, пользование веревками на маршруте, радиосвязь, и разрешение на восхождение на каждую вершину по 50евро), просто вертолетная заброска стоит 800евро.

Под пик Ленина на «луковую поляну» можно добраться автотранспортом - 5—7 тысяч рублей за машину с 4-мя пассажирами в одну сторону от г.Ош, а дальше все зависит от того что вам надо – Вы приехали погулять или на гору, нужны Вам высотные палатки или свои, вы будете готовить сами или хотите 3 раза ходить в столовую, может быть вам вовсе нужны «носильщики».

Можно еще поехать в Ала-Арчу – полчаса езды от Бишкека и затем пеший подъем в известный альпинисткий лагерь, маршруты там практически любой категории сложности, есть пробитые скальные маршруты. Что и сколько времени Вы хотите там делать?

Трудно еще что-то конкретное и полезное добавить - извините, недостаточно входящей информации чтобы качественно ответить Вам на вопрос.

Денис Веретенин:
Да, я женат с 2000 года на Катюшке, которая тоже спортсмен. У меня двое детей, две девочки. Старшая сейчас входит в детскую сборную Иркутской области по скалолазанию, младшая пока ленится заниматься спортом. Так что, я счастливый семейный человек)